意大利建筑师和设计师Michele De Lucchi的采访 30年来，米歇尔·德·卢奇一直以其挑战传统的理念和工作方法活跃并影响着国际设计界。他在佛罗伦萨学习建筑，后来与埃托雷·索特萨斯(Ettore Sottsass)成为朋友，亚历山德罗·门迪尼(Alessandro Mendini)在70年代末带他去了米兰，在那里，他成为了颇具争议的设计师团体孟斐斯(Memphis)的主要活动家之一。虽然他自己也承认，他的作品并不是为了特定的需求或市场需求而创作的，但他却要为经久不衰的畅销作品负责，比如阿尔忒弥德的Tolomeo台灯。除了在Olivetti担任设计教授和负责设计部门之外，他还在80年代末建立了Lucchi工作室。在这里，他和他的跨学科团队致力于从图形、产品、展览、室内到建筑的整个设计业务范围。自90年代初以来，他还在自己的Produzione Privata品牌下，创作了一系列以精湛工艺为特色的小系列设计。

米歇尔·德·卢奇(Michele De Lucchi)和他的数不清的手工木屋之一 

De Lucchi先生，您作为设计师已经成功地工作了三十多年，并且经历了许多不同的时代。设计在今天的地位如何? 

设计是历史的见证。设计记录了时代的精神。今天我们正处在一个非常激动人心的阶段，因为没有特定的风格。对我来说这很好，因为一旦一种风格形成，就没有任何进步了。

在你的建筑学学习之后，你和Ettore Sottsass、Andrea Branzi、Paola Navone等人一起在Alchymia工作。Alchymia被认为是孟菲斯的前身集团，该集团在80年代创造了一个国际轰动的项目。 

Alchymia是一个特别的东西，因为它是**个设计运动，它基于自己的概念艺术的60年代末和70年代。那是一个艺术家放下画笔，开始就自己的活动、任务和艺术意义展开辩论的时期。这一运动也对建筑和设计产生了影响，尤其是由彼得·库克和阿契格拉姆发起的。你可以说几乎有十年没有设计了。

你和你的同事在这段时间具体做了什么? 

我们辩论，我们安排事件，发展隐喻。尝试以一种跨学科的方式再次接近建筑和设计。这是一个基本的发展，因为它描述了建筑师的社会理念。突然之间，我们作为建筑师的角色发生了根本的变化。我们不再仅仅是技术人员，他们的工作是绘制图纸和建造房屋——智力上的争论变得越来越重要。

米歇尔·德·卢奇(Michele De Lucchi)为孟菲斯(Memphis)设计的**把椅子和一张茶几，1983年 

你从来没有想过要成为一名建筑师吗? 

实际上我只计划了几栋楼，因为我在这个阶段的中间完成了我的学业。然而，我并不区分设计和架构。这两个学科非常相似。当然有差异，但从根本上说，主要目的是创造人们可以生活的环境，并以一种刺激他们生活的方式来设计这些环境，这与刺激市场是非常不同的。

今天有建筑学院和设计学院，换句话说，我们区分这些学科。这是否反映在工作的结果上? 

哦，是的，非常喜欢。设计师往往没有考虑到空间的大小。另一方面，建筑师忽视了物体的尺寸。当我学习建筑学的时候，我们用了一种不同于今天的方法。建筑是由内而外创造的。今天恰恰相反。当今的建筑使这一点非常清楚。我也喜欢这些项目，但它们经常产生奇怪的内部空间。

米歇尔·德·卢奇和阿尔贝托·纳松为普罗杜齐昂·普里马塔设计的Giona 

在Alchymia之后你和像Ettore Sottsass一样的人建立了孟菲斯小组。孟菲斯代表抗议。你抗议什么? 

孟斐斯从Alchymia的概念阶段发展起来。对我们来说，与其说是抗议，不如说是挑衅。我们设法打破常规，对一切已经确立的东西提出疑问。

惯例是什么? 

的风格。风格总是问题所在。当时这种风格被称为“国际风格”。多年来，这种风格主导了设计和建筑。然而，一个既定的风格很少会导致创新。相反，设计师、艺术家或建筑师的任务是呈现新的观点和观点。创造新的视野也意味着模仿和完善已经存在的东西。毕竟，我们还在继续设计餐具、陶器和桌子，尽管已经不缺桌子了。事实上，我们希望这些物体一次又一次地给我们带来惊喜。这就是为什么我们要设计新的。 当我们在1987年举办**后一次孟斐斯展览时，那是一次非常痛苦的经历，因为我们意识到那次展览是如此成功，以至于我们与孟斐斯形成了一种风格。突然间，人们开始模仿我们，到处都是孟菲斯风格。一方面，这是一种积极的感觉，但另一方面，我们也意识到，如果我们想要开始新事物，就必须结束这种感觉。

什么时候产品是“新的”? 

对我来说，功能真正完美的对象并不是**有趣的。我更感兴趣的是那些告诉我正在发展的东西。这就是创新产生的方式。例如，Ettore Sottsass既不为市场服务，也不为老牌家具企业服务。没有人想买他创造的东西，主要是因为它们太古怪了。

我几乎喜欢他所有的作品。 

但是你从来没有买过，是吗?

恐怕它们超出了我的价格范围。 

完全正确。Sottsass产品不作为消费品出售。他们的雕塑。尽管如此，Sottsass已经对几代人的设计产生了巨大的影响。我喜欢他的作品，因为它们让我看到了未来。他们为乐观的未来打开了大门。

罗斯•洛夫格罗夫(Ross Lovegrove)为Danerka，卡诺瓦(Canova)为Michele De Lucchi为Produzione Privata 

你想到过年轻的设计师吗? 

我钦佩罗斯·洛夫格罗夫。

在我看来，他的设计是出于本能。他显然知道如何以分析和理性的方式运作，同时将他的技术天赋与情感反应联系起来。这种能力是**设计的特征。 在其他方面，也有许多才华横溢的年轻设计师。然而，我经常发现缺少的是好奇心。我甚至在我任教的设计学校观察到了这一点。

为什么你认为这些年轻人没有必要的好奇心? 

这是我们这个时代的问题。现在我们有太多的可能性。做决定变得更加困难。工业、电子、互联网——我们总是面临着大量的供应，结果是我们失去了对真正重要的东西的感觉。许多决策不是有意识地分析问题，而是随机和直觉地做出的。然而，设计过程更倾向于深思熟虑的决策。我认为这对许多年轻的设计师来说太过了。在孟菲斯之后，你建立了自己的Produzione Privata工作室，在那里你设计和生产限量版。

你这样做的原因是什么? 

离开孟菲斯后，我觉得有一种迫切的需要，那就是和我的老朋友们一起工作——玻璃吹制工，卡拉拉的石匠，这些都是很棒的人，可能是**后一代拥有这种手艺的人。此外，在大公司里工作与我的性格格格不入。 我的产品的限量版给了我试验和犯错的自由。如果你在大规模生产中犯了一个错误，你将付出沉重的代价。这是一个完全不同的过程。

Macchina由Michele De Lucchi, Alberto Nason和Mario Rossi Scola设计，Trelissi由Michele De Lucchi和Aya Matsukaze为Produzione Privata设计 

然而，许多设计师想要完全专注于设计过程，并且乐意把生产方面留给一个好的制造商。 

这是真的。但是当我被告知一个详细的情况，例如告诉我设计一张四条腿的木头桌子时，我完全不知所措。

但是大规模生产和以市场为导向仍然是设计师工作的重要部分，你同意吗? 

有产品，也有项目。产品是面向市场的，项目是愿景。两者都是重要的设计类型。然而，好的项目很少会变成好的产品。

为什么你认为意大利的设计仍然是世界上**负盛名的? 

在意大利，我们幸运地拥有许多高素质的工匠和小作坊，他们为工业做了大量的前期工作。这种合作有着悠久的传统。你在Salone del Mobile看到的很多东西都是由原型机组成的，只有很少一部分达到了生产阶段。然而，与此同时，这些原型构成了新产品的基础，这些新产品将在第二年作为新产品展示。

非常感谢您与我们谈话，De Lucchi先生。