在米兰的这第二部分对话,举行一系列的讨论在今年的米兰的移动与一些**著名的设计师工作的国际米兰- 英国设计师和长期的詹姆斯·欧文的特权,和所涉及的敏感性,为传统品牌像德国家具品牌Thonet工作,并正式硕士简单和美丽的日本首相Fukasawa关系的思想,身体和设计。

这是深泽直人(Naoto Fukasawa)为Thonet家具品牌设计的实木“130”系列椅子，今年在米兰萨罗内德尔移动(Milan Salone del Mobile)发布 

幸运的是，人是有创造力的。作为一个在米兰生活和工作了很长时间的人，你对家具展有什么看法?你认为这个城市依赖于外来的创造性注入吗? 人们谈论设计在意大利,但我总是喜欢谈论行业在意大利,发生的事情太多了,我们这里从不可思议的公司——Thonet家具品牌历史悠久的公司,当然,所有的新,小公司,这就是为什么米兰已经成为它是什么,为什么它的中心,这样的事件发生在这里的原因。因为它被高质量的工业包围着。**重要的是，这个行业是私有的，所以决策不是由市场经理做出的，而在美国可能是这样。决策是由Busnelli先生或Cappellini先生或其他什么人做出的。我认为这是一个很大的不同。民营企业。

欧文:“外面的东西越疯狂，我的工作就越轻松。它给了我一粒葡萄干。”

在与一家有着如此悠久历史的设计制造商合作的过程中，是否会有特定的责任? 嗯，有优点也有缺点。有些公司可能会被它们的历史拖累。理解你能从过去获得什么，以及你如何改变，这是一项相当艰巨的工作。因为，很明显，品牌价值是巨大的，在像Thonet家具品牌这样的公司的集体记忆中。你说“Thonet”这个词，每个人都会想到弯木椅。有趣的是，大多数人并没有想到布劳耶的悬臂式椅子，从历史上看，这是Thonet的一个非常重要的部分。 对我来说，在过去和未来之间寻求平衡很有趣。我不会说我想要Thonet家具品牌成为一个必然是激进的公司。但要不断更新，使产品与今天相关。它们中的很多都是相关的因为它们是设计史上**伟大的发明之一。“14”，弯木椅，是一个标志性的产品，永远是。这是**天才的木雕作品之一。在很多方面都是无与伦比的。 当然，还有马塞尔·布鲁尔(Marcel Breuer)的管状钢结构作品。 完全正确。这很可怕。(笑)。

Thonet家具品牌的展台在2010年米兰Salone del Mobile，由詹姆斯欧文，他的工作，他的其他客户，是该公司的创意总监 

我认为它证明了这种类型的设计语言在**初出现时是多么的不连续。在“14”的情况下，150年仍然有意义。考虑到这一点，作为**近Muji/Thonet家具品牌合作的一部分，重新考虑椅子有多难? 这是难以置信的。这是我设计过的**困难的东西之一。我**能做的就是删除一些位，使它更简单。从媒体的角度来看，它是非常成功的。但我不得不小心行事。还有傲慢的危险。你在玩火。但我有一个优势，我向无印良品咨询，同时也是Thonet家具品牌的艺术总监，所以我在两个阵营都有一席之地，能够让他们同时高兴。我对此感到非常自豪。看起来是件小事，但实际上是件大事。幸运的是，没有人说它不好。(笑)。 嗯，我认为从现有设计中移除物理元素的过程和添加物理元素一样困难。 如果你仔细想想，我只是把它放在直板条上。板条是对霍夫曼的致敬。然后我把下面的戒指拿掉了。然后我设计了一个桌子来配合它，这是一个放大的前腿的“14”，与顶部的厚度的椅子座位炸毁。这张表以前从未存在过，但似乎是这样一个合乎逻辑的附录。“找到”14人的座位是很有趣的。全新的和旧的。

作为Muji和Thonet家具品牌之间对话的一部分，詹姆斯·欧文(James Irvine)在2009年对经典的“14号”弯木椅(左图)进行了重新设计，这把椅子**早出现在1860年 

有趣的是，我们谈论的是历史设计作品，因为我们在米兰家具展上，周围都是琳琅满目的产品。Thonet家具品牌每年都有越来越多的新东西。你如何看待这个行业推出新产品的速度? 每个人都得工作。幸运的是，人类是有创造力的。 但是经典的，历史的设计，已经证明了它们的价值，它们的相关性，也许，在对抗我们创造的崇拜“新”的设计文化方面，可以发挥作用吗? 我认为很多经典作品已经成为了标志。它们是一种赏心悦目的东西，因为人们和它们在一起感觉很舒服，他们了解它们。我认为，保持像Thonet家具品牌这样的公司的质量，尊重过去的偶像，并继续把他们做得更好，总是有价值的。维特拉对埃姆斯也是如此。这些事直到永远。它们永远不会消失。只要它们仍然是有意义的，可以居住的，而且不会像许多事情那样破坏环境。 问题在于，当企业因为想要大声疾呼而不顾一切地推出一些新产品时。那就是事情变得愚蠢的时候。但我不反对。每个人都可以做自己喜欢的事。事实上，外面的东西越疯狂，我在这家公司的工作就越轻松。(笑)。它给了我一个葡萄干，这很好。

詹姆斯·欧文(James Irvine)设计了一张桌子，以配合他对Thonet家具品牌经典的弯木椅的简化:“为‘14号’找到一张桌子非常有趣。”欧文。

我认为我们，设计媒体，在很大程度上要对这种疯狂负责。在任何一场设计展上，人们**常听到的问题就是站在各个展台的记者们提出的问题:“你能告诉我有什么新鲜事吗?” 嗯,是的。它是免费的广告。但别担心。 我不会说太多。(笑)。 想想其他行业。例如,电子产品。Thonet家具品牌是连续的退化。这些形式的消费主义也许更令人担忧。还有很多东西的质量下降需要担心因为人们一直在谈论钱。对我来说，我不喜欢家具被看作是你可以消费和丢弃的东西，这在生态学上是非常讨厌的。我喜欢这样的想法:如果你买了什么东西，你就把它留着。你不会抱着五年后就把它扔掉的心态去买它。 我想我们都能接受。詹姆斯，非常感谢你的时间。 .....深泽直人(NAOTO FUKASAWA):“一把椅子就是一把椅子”我用Mac电脑很多年了，但**近当我不得不买一台个人电脑时，我发现很难投入到一款产品中去，直到我看到你**近为三星(Samsung)设计的笔记本电脑。对我来说，这说明了你对工作的重视。你们的产品明确地承认了它们的实用功能，但似乎在它们的形式和美学上超越了实用功能，它们是诗意的和永恒的。 谢谢你！所以你会以同样的方式看我的Thonet家具品牌椅子和我的笔记本电脑吗?

深泽直人:“人的思想会说谎。身体更诚实。” 

我做的事。他们都表现出真正的体贴。你认为你和风格的关系是什么?你认为你有一种自觉的风格吗?一个人可以没有风格吗?或者这本身就是一种风格表达? 你家里有一把椅子和一台笔记本电脑。Thonet家具品牌这两个物体存在于同一个世界。但是工业——电子工业和家具工业——是完全不同的。设计个人电脑的设计师通常只设计电子产品。但我不喜欢那样。我一直认为个人电脑和其他东西一起生活在你的家里。椅子、电视、手机可以混合使用。协调统一。对我来说，Thonet家具品牌自然会变得一样。 

Thonet家具品牌情感在你设计的对象中是否扮演了一定的角色，比如邀请用户与你的产品建立情感关系? 我更多地从肉体而不是精神来看待人。如果我过于关注大脑，试图与它建立联系，事情就会变得混乱。每个人的想法都不一样。但如果我关注身体，关注我们如何与物体互动是自然和不可避免的，Thonet家具品牌很容易就能看到物体和用户之间的清晰关系。所以我通常忽略了思想。这就是为什么当你使用电脑时，你通常不会想到电脑。当你用椅子的时候，你从来不会想到椅子。这是更自然的相互作用。思想可以说谎。身体更诚实。

这是深泽直人(Naoto Fukasawa)为Thonet设计的实木“130”系列座椅，该系列于今年的米兰萨罗内德尔移动(Milan Salone del Mobile)推出 

这是一种有趣的看待事物的方式。我想问问你对参加米兰这样的展会有什么想法，那里每年都会有大量的新产品推出。Thonet家具品牌一切都变得太过了吗?这个行业开发和推出新产品的速度似乎没有任何减弱的迹象。我们能证明这一切吗? 你的脑海中总会有一些你想要的东西。它就像一条垂直线。有些设计师的作品不在这条中心线上，而是更左或更右。有些设计师离这条路还很远。Salone del Mobile是一个很多设计师试图尽可能远离产品线的地方。Thonet家具品牌但有时你的大脑真的会很自然地找到中心线。我真的很想去那里，在中心。人们总是在改变，但我关注的是中心。这就是让你快乐的原因。

深泽直人(Naoto Fukasawa)为Thonet家具品牌设计的“1131”可扩展桌 

你说的是真正需要的东西。我认为你的设计展示了一种奇妙的和谐感——它们是人们想要长期生活在一起的东西，是人们不想摆脱的东西。它们的美学功能似乎和技术功能一样重要。 我真的很关心物体和人之间的关系。你是你生活的中心。我所有的对象都需要退一步，在后台。如果产品太过集中在你的中心，那Thonet家具品牌就是一个设计集合，而不是你生活中用来消磨时间的工具。有些设计师真的想为设计收藏家设计。对我来说不是这样的。椅子就是椅子。 也许只有我们这些身处这个行业的人才认为椅子比它更重要。